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追寻自然的指挥家——采访著名海外华人指挥水蓝

时间:2016-02-21     点击:加载中   【打印此页】  【关闭

水蓝,一个富有艺术气质的名字,如今是世界上最知名的华人指挥家之一。他是新加坡交响乐团的艺术总监和常任指挥,并担任了多个欧洲乐团的客座指挥。11月,受马友友的邀请,他百忙中抽空来到上海,指挥上海爱乐乐团,演奏了里姆斯基-科萨科夫的《天方夜谭》和舒曼的《a小调大提琴协奏曲》。
水蓝个子不高,谦和、随意、真诚、善良、聪慧是他给人的第一印象,从他清澈的眼里,透露着一种他这个年纪少有的纯真,这一切似乎与一般人心目中的指挥形象不太相符。然而,经他指挥过的乐团的每一个人,却不能不被他高超的指挥技艺和亲和力所感染,笔者也不例外,此次全程陪同水蓝的排练演出,他卓越的指挥才能和极好的人品给笔者留下了深刻印象。 
元:非常感谢您接受采访!您是上海人,上一次来是2001年,带着新加坡交响乐团,这次已经是四年没回到故乡了,您有什么变化?
水:这次我就当爸爸了……有了孩子,确实是很大的不同,我现在觉得有了这个孩子以后,会做的事情就更多了,比以前精力更加旺盛。
元:音乐上呢?
水:这方面还是跟四年前差不多。四年前也是做很多不同的事情,在音乐上就有不同的兴趣,现在喜欢去发掘一些没有太多人演奏过的古典作品,一些非常好的作品,包括许多现代音乐,这个我四年前就在做了,现在累积的东西就越来越多了。
元:这次是马友友邀请您来指挥,您觉得和友友这样世界级的音乐家合作,有什么不一样的感受吗?
水:其实我跟每一位音乐家合作,都有不同的感受,最欣赏友友的一点,就是可以和他探讨。音乐的表现不是一种方式,可能每次演奏都有不同的感受。比如今晚我们演出舒曼,但是明天演出舒曼的感觉就不太一样了,因为你每天自己都会有情绪等方面的变化,换言之,音乐有很多的可能性,这种可能性要去探讨。友友的演奏非常自由,有点梦幻般的感觉,和有些人演奏的舒曼不一样。所以,和马友友的合作我是看重的,我们俩很喜欢在一起演出,每次都有启发。我们俩就像生了“天线”一样,会相互接受“信息”。和其他世界级的演奏大师合作次数,我也是很多的。每个人都有不同,但是我非常喜欢指挥协奏曲,因为有一个配合,有双方交流的过程。
元:谈谈您的指挥方式,我感觉上您是一个非常民主的,非常喜欢沟通的指挥,但是历史上许多指挥是很专横的,甚至有点霸道的,像卡拉扬这样的。他可能不太愿意去和乐手沟通交流的,你是怎么看各种指挥方式的?
水:我觉得任何一个人都有自己的方法,所谓条条大路通罗马,只要能达到你的目标。我是喜欢跟乐队包括和独奏的演员进行交流,我需要一个回馈,这个回馈不光到我和乐队,也会到观众中去。我觉得要让演奏员享受这个过程,而不是让他们怕你。要让他们感到他们在制造这个音乐,而不是我要你轻你就轻,我要你响你就响。我记得以前给库特·马祖尔做了两年助理指挥,他就老说,你站在这个地方,不能想到你是不是应该站在这里,而是你自己是怎样的,你在乐队面前就是怎么样的。你要是想到“我应该怎么样”,但是你自己不是这样的,那就成了表演了,而不是指挥了。但是呢,比如托斯卡尼尼(他非常“专横”),也很好,只是他也许不这样就不行。西蒙·拉特尔是喜欢交流的,阿巴多也是喜欢交流的,他是最喜欢交流的指挥。
元:您在新加坡交响乐团做了很多年了,在欧洲的很多乐团也做客座指挥,非常忙,你是怎么处理生活和工作的关系的?
水:工作和生活总是要连在一起的。如果你没有生活的话,就没有想象力了。很多音乐,比如今天的舒曼作品,要有梦幻一般的声音。如果你脑子里头没有想象力的话,就不行了。或者是像西蒙·拉特尔的指挥,都是很有想象力的。我觉得生活工作两个分开了也不行,但是相比的话,生活是首位的。因为你制造音乐,演绎音乐,下面一千多人来听,那就是生活的一部分。如果你自己都没有生活的体验的话,怎么让观众来欣赏生活呢?如果,你把最有体验的东西错过了,那就变成“干活”了。
元:那您平时的生活是什么呢?
水:主要是要看一些谱子的。其实也是要工作的,只是在家里工作,不用每天早上出去上班,比较有自己的空间,自由许多。我经常有一段时间就不工作了。今年三到五月份,我就有两个月不工作了。任何一个乐队,再大的乐队来请我,也不接受。
元:这次选择《舍赫拉查德》,时间特别紧,你还特意为此增加了一些排练时间,那为什么还选这个曲目呢?
水:这是他们选的。我说这么短时间能搞得出来吗?他们说可以试试。最后我们就打算努力一把,尽可能把它排练好,因为我觉得每场音乐会都是重要的,不管怎样的乐队,音乐就是音乐,反正到了指挥台,就只想尽量在这么点时间里头,把最好的水平发挥出来:
元:那现在达到您的预期了吗?
水:如果能有更多天数排练的话,会更好。但是这个乐队非常努力,每天都在进步,这种精神也是非常可贵的。
元:这次我觉得乐团从上到下,都非常喜欢你。我过去也带过一些指挥去爱乐乐团,但是从指挥和演奏员的交往上,您是和他们交往最深入的一个,很多演奏员都能够和您像兄弟一样亲热。您觉得这是您天生性格如此,还是有意识去做到这样的交流?
水:没有,我从来没有想过。就像马苏尔说的,千万不要去想去做谁,最好的就是你自己!我跟新加坡乐团已经工作八年,和丹麦的埃尔堡也工作了十年了,关系都很好。我觉得不用让别人来怕你。大家都是在演奏音乐,都是在互相交流。以前那些(强硬的)指挥的方法,对我来说,就是不起作用。
元:您现在这么多年指挥下来了,您是如何理解指挥这个工作的呢?
水:我也说不清楚,跟魔术一样。但是越好的乐队,指挥就越重要,因为他们对指挥就更敏感。好的乐队中,只有柏林爱乐乐团有些例外,他们对指挥也很敏感,但是他们自己有一套很强的交流沟通方法,自成一体,所以他们有自己的“声音”,哪怕差一点的指挥,也可以演奏出很好的声音。当时美国选了五个年轻指挥,包括我,准备指挥挥纽约爱乐。库特·马祖尔在底下听,如果他喜欢的话,那个人就可以和纽约爱乐一起工作。我们五个人指挥完后,他就在休息室里和我们每个人都谈了话,他说:水蓝,你可以指挥纽约乐团,但是你们四个人都能指挥柏林爱乐。就是说马苏尔觉得他们四人都指挥不了纽约爱乐这样的乐团,还是指挥柏林爱乐比较好,这是他很委婉的(拒绝他们)的说法。
元:您是86年出国的,如今世界上最著名的华人指挥家差不多都是改革开放后出国的,您觉得是不是华人指挥家在国外发展会好一些?
水:我是在国内学的基础,可以说非常扎实,在美国就学不到这么好的基础,在欧洲还可以。但是很多好的音乐家,到中国来,都觉得很多年纪小的音乐演奏人才很不错,可到了大学以后,或者是研究生的时候,慢慢就退步了。其实有那么好的基础以后,还是应该出去看看不同的东西。
元:您刚才说的这种现象在独奏家身上也很明显,中国出了很多世界级的独奏家,但却没有一个乐团能够达到国际级的水平,这是为什么?
水:很好的问题,我也在想:为什么我们的乐团就上不去呢?我和马友友也经常探讨。我想可能是以下因素:一个可能是学校的教育方面,怎么样去培养乐队演奏和室内乐的演奏,而不是专注于培养独奏家,包括老师、学生对乐队课程的重视程度如何,指挥的训练如何,都是一个问题。第二,是乐队的状况是如何的,得到多少政府的支持,有多少经费可以请到好的指挥家和演奏家。好的交响乐团,不是自己长出来的,需要一定的支持。比如你前两天听到的舒曼的一些旋律,跟和声的变化等,像外国的一些二流乐团来演奏,可能演奏速度还没有上海爱乐乐团快,但他们排练一遍就可以了。他们从学校开始就受到这样的教育,到了乐队,传统上也有很多的积累,自然而然就培养起这种乐感。我们现在就是在学校和乐队的环节上缺失了这些概念。如果我们政府社会能像支持体育那样支持这个领域,我们会进步的很快。通过请到好的指挥和演奏家,形成稳定的发展,肯定会有结果的。比如现在两三天的排练时间,能达到这个效果,已经很好了,但是如果没有坚持推进的话,这个乐队的水平又会回去。
元:您现在和大多数华人指挥家一样,世界各地都有演出,但是回到国内的演出次数倒不多,有没有打算哪天接受邀请,回到中国的某个乐团来做音乐总监?
水:近期不大可能,我现在家在欧洲,这是一个原因。在新加坡的工作,已经占用了我一年中很多的时间,所以有时间我就尽量在欧洲。我当然也是觉得国内需要有好的指挥,我也想来国内指挥,或者是教学,但是目前还有难度。如果将来回来,我觉得国内的工作一定要有政府的支持,要有稳定的基础,这对于我和某个乐团的长期合作,是非常重要的。一旦条件都有了,相信不管国外有多好的条件,我们这些人都会回来,这是我们海外华人指挥的心愿。
排练间歇时候,乐手们都说,水蓝是个好指挥,不仅水平高,人也好。当晚音乐会结束后的酒会上,马友友也说水蓝是个特别好的指挥,不单水平高,他的心特别好。而对于水蓝,这些赞美似乎与他无关,正如他自己所说,只要“自然”就好,他只是在作他自己。

新加坡交响乐团成立于1979年,并逐步被世界乐坛所认可。目前乐团拥有96名演奏人员,来自美国、东欧、新加波等多个不同的国家和地区。乐团的演奏曲目广泛,从经典的管弦乐作品到实验性音乐均有涉及,同时还经常向作曲家委约新作。除了演奏古典传统曲目外,也演奏亚洲的优秀作品。


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